[Kosiek]

Myślę, że tutaj do "youkai" trzeba się odnieś raczej bardzo luźno (może za luźno) i potraktować to jako ZUNowy ekwiwalent "nadnaturalnego".
Co do Lunarian, to offshot ludzi, którzy poszli za bogiem z tego co pamiętam, by nie zostać skażonymi przez ziemską "nieczystość". Smoku, pijawki to czarty (konkretnie diabły), nie nieumarli.

Edit: Pewnie mieli dość niekompetencji Fairy Maids.

[Ariku]

(click to show/hide)

W TH13 można używać "C"

Also - Orin to nie Youkai, dajcie jej spokój... Ona tylko zjada zwłoki i duszki...

[Smoku]

Orin to youkai, śmieszku xD

Ichirin ma niebieskie włosy w hopeless masquerade. w ufo miała fioletowe. Farba? Magia? nie wiem.

[Kosiek]

Ewentualnie siwienie. Albo ktoś w końcu dopracował projekt postaci.

[Mayuki]

Quote from Smoku on January 15th, 2013, 05:44 PM

Orin to youkai, śmieszku xD

Jeśli przyjąć, że wszystko, co nieczłowiecze i nieboskie to youkai, to tak ^^

Quote from Smoku on January 15th, 2013, 05:44 PM

Ichirin ma niebieskie włosy w hopeless masquerade. w ufo miała fioletowe. Farba? Magia? nie wiem.

To kobieta. xD

[Raion]

Orin jest kotem, który potrafi "przyjąć formę Youkai".
Sama o tym mówi, że tylko się zmienia w Youkai.
O ile dobrze pamiętam

[Losik]

Orin to Kasha, czyli jak najbardziej Youkai (tak pisze w kanonicznych źródłach).
Z tego co ja pamiętam to była zwykłym kotem, ale zmieniła się w Youkai i od tamtej pory raczej "przyjmuje kocią formę", w której zwykle przebywa bo po prostu ją lubi.

[gorgiasz]

Ożywię  temat bo nurtuje mnie kilka kwestii. Na początek:

Czy częste przedstawienie, że Mokou podpala się swoimi atakami, ma jakieś źródło w kanonie?

Czy da się jakoś konkretnie zanalizować jakie efekty ale jej osobowości miało zamknięcie oka przez Koishi? Sądząc po klimacie jej spellcardów wydaje mi się że to pozbawiło jej jednej z Freudowskich części psychiki (może to być bzdura bo kojarzę tylko jakieś luźne informacje o Freudzie i jego pomysłach) i sprawiło, że jak określa THwiki "However, she also became much more carefree as a result, and didn't mind as much". Czyniłoby to z niej pogodnego, śmiesznego i ciekawskiego podróżnika o absurdalnie wysokim i nieużywanym powerlevelu, dla którego ludzki sposób myślenia to tylko ciekawostka na poziomie kształtów chmur albo pór roku. Z kolei dialogi z gry (dzięki, Małysz) pokazują, że kanoniczna Koishi może być bliższa tej z Heart-Throbbing Adventure i mocno grimdarkowa ("We'll decorate the entrance of the Palace of the Earth Spirits with your corpse!"- Koishi do Marisy).

[Raion]

Wypowiem się co do tego drugiego Gorgiasz. Bo o Mokou nie mam zielonego pojęcia.

Zaś co do tego drugiego, to najwięcej chyba piszą o sposobie myślenia Koishi tutaj:
http://en.touhouwiki.net/wiki/Symposium_of_Post-mysticism/Part_4
W części "A Satori's Worries". Po przeczytaniu tego, zaczęło mi się w sumie wydawać, że możliwe iż Koishi pozbawiła się tylko emocji. Dlatego jest "pusta", ponieważ nic nie czuje. Mimo, że normalnie myśli itp. Dlatego też Byakuren proponowała jej przybycie do świątyni, bo mnisi dążą do czegoś podobnego. Choć mogłem to źle zrozumieć, bo słabo się znam na tych buddystycznych rzeczach o których Byakuren mówiła.

[Smoku]

Quote from gorgiasz on March 18th, 2013, 09:08 PM

Ożywię  temat bo nurtuje mnie kilka kwestii. Na początek:

Czy częste przedstawienie, że Mokou podpala się swoimi atakami, ma jakieś źródło w kanonie?

Czy da się jakoś konkretnie zanalizować jakie efekty ale jej osobowości miało zamknięcie oka przez Koishi? Sądząc po klimacie jej spellcardów wydaje mi się że to pozbawiło jej jednej z Freudowskich części psychiki (może to być bzdura bo kojarzę tylko jakieś luźne informacje o Freudzie i jego pomysłach) i sprawiło, że jak określa THwiki "However, she also became much more carefree as a result, and didn't mind as much". Czyniłoby to z niej pogodnego, śmiesznego i ciekawskiego podróżnika o absurdalnie wysokim i nieużywanym powerlevelu, dla którego ludzki sposób myślenia to tylko ciekawostka na poziomie kształtów chmur albo pór roku. Z kolei dialogi z gry (dzięki, Małysz) pokazują, że kanoniczna Koishi może być bliższa tej z Heart-Throbbing Adventure i mocno grimdarkowa ("We'll decorate the entrance of the Palace of the Earth Spirits with your corpse!"- Koishi do Marisy).

1. obejrz moze jakieś video z Extra stage'a do IN.

2. Koishi nie ma osobowości, w którejś książce to napisane jest czarno na białym. Żyje podświadomoscia, więc technicznie rzecz biorąc jedzie na instynkcie. nie mysli i nie zastanawia się nad niczym.

[Raion]

Quote from Smoku on March 18th, 2013, 11:00 PM

2. Koishi nie ma osobowości, w którejś książce to napisane jest czarno na białym. Żyje podświadomoscia, więc technicznie rzecz biorąc jedzie na instynkcie. nie mysli i nie zastanawia się nad niczym.

Dałem linka do tego...

Kanako twierdzi na temat Koishi to co ty napisałeś Smoku:

Quote

It means she is not thinking anything. Well, there is no way she could read another's mind when she is not thinking anything. An unthinking youkai is just like an animal you can find anywhere, moving as if by chemical reactions.

Miko twierdzi na temat Koishi, że jest oświecona:

Quote

Well, she is a satori[4].

Quote

4. ↑ "Satori" (さとり) and "enlightenment" (悟り) are pronounced the same way in Japanese

Byakuren twierdzi wiele rzeczy, w sumie to chyba to samo co Miko, tego drugiego tekstu byakuren tak za bardzo nie rozumiem:

Quote

Byakuren: Normally, if you're not thinking anything you wouldn't be able to even move. But by being able to stroll about everywhere and have conversations means that she is behaving completely true to herself. It should never be said that she closed her mind.
Miko: Ah, then so that means...
Byakuren: Zekokuuchuumushiki, Mujyusougyoushiki.[3] Within the truth of "Emptiness", there is no "Form". Nor are there "Sensation", "Perception", "Formation" or "Consciousness". In other words, the five skandhas(*11) do not exist.
Miko: I see, so you're saying that the satori who cannot read minds didn't close her mind, but abandoned her mind and approached "Emptiness".
Byakuren: Likely by coincidence, but that is what it looks like. That is hard thing to do, even for a trained monk. If that's the case, I definitely want this Koishi in our temple(*12). It's possible that she can approach a state close to enlightenment without undergoing training.

Gdyby nie zastanawiała się nad niczym, nie mogłaby mówić i mieć kompletnie żadnego zdania na żaden temat. Co znaczy, ze nie mogłaby mieć powodu do robienia tego co robiła w extra stage SA. Więc to co napisałeś smoku jest raczej błędne.

[Smoku]

Quote from Raion on March 18th, 2013, 11:14 PM

Gdyby nie zastanawiała się nad niczym, nie mogłaby mówić i mieć kompletnie żadnego zdania na żaden temat. Co znaczy, ze nie mogłaby mieć powodu do robienia tego co robiła w extra stage SA. Więc to co napisałeś smoku jest raczej błędne.

Albo czytasz to inaczej niż miałem na myśli. Chodizło mi o to, ze nie zastanawia się nad nicyzm, nie kontempluje swoich decyzji, nie decyduje o niczym (technicznie rzecz biorąc). Rozumiesz?

[gorgiasz]

Quote from Smoku on March 18th, 2013, 11:00 PM

1. obejrz moze jakieś video z Extra stage'a do IN.

Zdarzyło mi się obejrzeć i nie wydaje mi się, żeby odradzanie się co spella musiało koniecznie świadczyć o samospaleniu. Chyba że coś przegapiam.

Quote from Smoku on March 18th, 2013, 11:22 PM

Quote from Raion on March 18th, 2013, 11:14 PM

Gdyby nie zastanawiała się nad niczym, nie mogłaby mówić i mieć kompletnie żadnego zdania na żaden temat. Co znaczy, ze nie mogłaby mieć powodu do robienia tego co robiła w extra stage SA. Więc to co napisałeś smoku jest raczej błędne.

Albo czytasz to inaczej niż miałem na myśli. Chodizło mi o to, ze nie zastanawia się nad nicyzm, nie kontempluje swoich decyzji, nie decyduje o niczym (technicznie rzecz biorąc). Rozumiesz?

O-o, chyba rozumiem. Byakuren ma rację, Koishi jest "prawdziwa" aczkolwiek to jak myśli-niemyśląc jest już dla mnie nie do ogarnięcia. Chodziło mi oryginalnie o to, czy możemy z kanonu określić jak może wyglądać jej interakcja z innymi? Czy zabawa w danmaku w jej percepcji różni się od rozwleczenia wnętrzności Marisy na podwórku jej rodzinnego domu?

[Maluetar]

Gorgiasz: Polecam poczytać dialogi z Mokou kiedy z nią wygramy walkę i spojrzeć na jej portret. Jest na nim trochę zniszczona/spalona.

Odnośnie Koishi wszystko czego potrzebujecie jest napisane tutaj. Jest dużo tłumaczenia w tej kwestii więc wolę podlinkować stronę niż martwić się, że ktoś źle zrozumiał to co napisałem.

[gorgiasz]

Czytałem dialogi i spodziewałem się czegoś bardziej bezpośredniego jeśli to miałaby być prawda. Ale faktycznie, portret po wygranej można (co prawda na siłę) potraktować jako potwierdzenie. Moim głównym argumentem miał być cytat z Grimoire of Marisa, gdzie Maryśka jest zaskoczona, że danmaku Mokou wcale nie jest gorące mimo że wygląda jak ogień ale zwalam całą sprawę na brak logiki w Gensokyo.

Co do Koishi, to znam notkę z Sympozjum ale jest daleka od rozwiania moich wątpliwości. Nie rozwodząc się już dalej, brzmi to jakby ZUN zaprojektował ją jako jednorazową postać. A szkoda.