[Drewko]

No i jeszcze jedno - Gdy ZUN tworzył PoFV NA PEWNO nie rozmyślał co zrobi w 13 części swojej serii. Próba podczepiania więc informacji z TD do Yuuki jest... nielogiczne.

[Red Fedora]

Chyba że jakieś bóstwo bądź siły demoniczne przy pomocy Zuna Realizuje swój plan.

[Raion]

Quote from Drewko on December 5th, 2014, 08:39 PM

No i jeszcze jedno - Gdy ZUN tworzył PoFV NA PEWNO nie rozmyślał co zrobi w 13 części swojej serii. Próba podczepiania więc informacji z TD do Yuuki jest... nielogiczne.

Yin i Yang, oraz sama wizja równowagi we wszechświecie wywodzi się bezpośrednio z taoizmu i filozofii chińskiej. W toho 13 Seiga dopiero wyjaśnia dla Reimu, że jej zdolności są oparte na taoiźmie.
Jednakże oparte na tao były już od HRtP.

Toho 13 jedynie objaśnia to, co nie było bezpośrednio powiedziane wcześniej. Lecz zawsze takie było.

[Drewko]

Nie - Nigdzie przed TD ZUN nie wspominał o Taoiźmie, więc nie możesz gier przed tym analizować jakby były oparte na tym systemie. Ying-Yang to popularny system używany w wielu kulturach w naszych czasach.

[Raion]

Quote from Drewko on December 5th, 2014, 10:06 PM

Ying-Yang to popularny system używany w wielu kulturach w naszych czasach.

Tylko i wyłącznie w Taoiźmie.
Inne systemy korzystają z Yin i Yang tylko i wyłącznie w momencie, kiedy synkretyzują Taoizm z własną religią. Nawet w tej małej części.
Ale nawet w przypadku synkretyzmu np.Shinto z Tao, nadal jest tam Tao.
Jeżeli przyjmujesz do swojej religii Yin i Yang, to przyjmujesz do niej Taoizm. Nie ma innej opcji. Nawet jeżeli jest to taoizm pierwotny a nie taoizm zorganizowany.

Gdyby w tekście Yijing który jest podstawą starożytnej chińskiej filozofii była wzmianka o Yin i Yang to mógłbym się z tobą zgodzić, że nie jest to nieodłączny element taoizmu. Ale wzmianki o Yin i Yang pochodzą z późniejszego okresu, dokładniej okresu w którym powstało Daodejing które jest podstawą myśli taoistycznej.

[Drewko]

Nie mówię teraz o religiach ciołku ale o kulturze OGÓŁEM. Wliczając to też m.in. kulturę masową, czy różnego rodzaju media. Symbol Ying-Yang przestał już dawno być symbolem religijnym, a jest po prostu symbolem. I w takim kontekście pojawiał się w pierwszych grach Touhou - jako symbol, niekoniecznie jednak religijny. Szczególnie łatwo to zauważyć biorąc pod uwagę że po IN ZUN chciał zakończyć tworzenie gier, a PoFV powstał tylko jako test czy ludzie są jeszcze zainteresowani jego grami :V

[Red Fedora]

Podrzućcie źródełka, badanie tego może być męczące.
A ameryki na nowo odkrywać nie chcę.
Poza tym drewko ma rację co do symbolu Ying Yang. Jest tak często używane(a nawet nadużywane), że ciężko o tym mówić jako symbolu religijnym. Bardziej kojarzy się jako symbol równowagi, uzupełniających się przeciwstawnych sił itp, itwn.

[Kamruz]

Quote from Drewko on December 5th, 2014, 08:39 PM

No i jeszcze jedno - Gdy ZUN tworzył PoFV NA PEWNO nie rozmyślał co zrobi w 13 części swojej serii. Próba podczepiania więc informacji z TD do Yuuki jest... nielogiczne.

Skąd wiesz? Może on ma rozpisaną fabułę do pięciu następnych? Przecież nie wymyśla on fabuły dzień przed rozpoczęciem programowania.

[PookyFan]

Quote from Kamruz on December 6th, 2014, 11:10 AM

Przecież nie wymyśla on fabuły dzień przed rozpoczęciem programowania.

Czasem mam co do tego wątpliwości. xD

[Raion]

Quote from Drewko on December 6th, 2014, 10:07 AM

Nie mówię teraz o religiach ciołku ale o kulturze OGÓŁEM.

Bez wyzwisk panie, bez wyzwisk. To poważny temat.

Nie możesz nie mówić o religii mówiąc o Yin i Yang. Owszem zdarzają się ludzie inteligentni inaczej którzy uważają, że Yin i Yang nie mają związku z religią.
Ale ZUN nie należy do tego typu osób. Tym bardziej, że sama idea równowagi jest jak najbardziej wierzeniem religijnym. Nie chodzi o sam symbol ale i o jego użycie.
Całe gensokyo opiera się na wierzeniach religijnych.
Nie możesz więc stwierdzić by cokolwiek ZUN wrzucił od tak sobie, nie wiedząc skąd to się bierze. Tym bardziej, że w grach daje na prawdę piękne odwzorowanie religii z których korzysta.

Tak więc twoje stwierdzenie, że są ludzie którzy nie traktują tego jak symbolu religijnego ma się nijak do Touhou. W Touhou Project przecież mamy tylko i wyłącznie rzeczy związane z religiami.

Proszę ciebie bardzo byś nie zaśmiecał Drewko tego tematu wypowiedziami które zawierają:
1. obelgi
2. informacje na temat religii o których nie masz bladego pojęcia

Quote from Red Fedora on December 6th, 2014, 10:57 AM

Podrzućcie źródełka

Mam tylko książki:
Livia Kohn - Taoizm, wprowadzenie
Richard Wilhelm - I Ching
Jak chcesz coś znaleźć z moich informacji, to znajdziesz to tam.

Edit:
Ludzie, starajcie się nie offtopować w tym temacie.
Jest to jeden z niewielu tematów o touhou na całym tym forum. Przynajmniej tutaj zachowajcie jakąś powagę.

[Drewko]

Chcę tylko zauważyć że poza dość luźno przedstawionym Shintoizmem i hurr-durr pojedyncze użycia odniesień do chrześcijaństwa (krzyżyki Yumemi i kilka spelli Remilii) NIE BYŁO ŻADNYCH wzmianek o religijności Gensokyo przed MoF. A skoro nie było wzmianek o religijności Gensokyo, a tym bardziej o Taoiźmie to znaczy że jesteś w błędzie, ciołku. Chyba że udowodnisz mi że ZUN planuje swoje gry kilka lat do przodu :V
A ci "ludzie inteligentni inaczej" to... chciałbym powiedzieć że większość ludzi na ziemi ale wszakże Chiny to najbardziej zaludniony kraj. W każdym razie poza Azją i osobami zainteresowanymi jest to po prostu "Chiński/Azjatycki znak oznaczający równowagę", a nie symbol religijny.

[Raion]

Ten symbol oznaczający równowagę jest symbolem religijnym.
Równowaga jest wierzeniem religijnym.
ZUN jest azjatą, on nie stwierdzi "azjatycki znaczek religijny" on stwierdzi bardziej: symbol na świątyni obok mojego domu.

Jest wiele krajów (zwłaszcza europejskich) do których zalicza się między innymi Polska, gdzie religia przestaje mieć duży wpływ na życie ludzi.
Ale ludzie w Azji są nadal mocno religijni. Zwłaszcza w Indiach, Chinach i Japonii.

To Europejskie spojrzenie daje tobie Drewko taką wizję jak "YinYang nie musi być związane z religią".
W krajach Azji życie religijne jest nieodłączną częścią życia codziennego. I nie możesz symbolu religijnego wyrwać z kontekstu religii.
Wierz mi, po coś to religioznawstwo studiuję...

ZUN wrzucił do gry kapłankę posługującą się narzędziami religijnymi.
Umieszczał w grze postacie związane z różnymi religiami.
A ty próbujesz komuś wmawiać, że ZUN wrzucił Yin&Yang nie wiedząc, że jest to symbol religijny?
Drewko, proszę ciebie...

[Drewko]

Wiedział, ale mógł go wrzucić z innych powodów.
No i po raz n-ty podkreślam - do MoF religijność w Gensokyo była tematem mocno pobocznym, dopiero w 3 erze stała się czymś ważnym. Nie możesz patrzeć na gry sprzed MoFa poprzez pryzmat religijności bo nie był on wtedy ważną częścią Touhou. Nie było wtedy Taizmu, Buddyzmu a sam Shintoizm to była tylko pojedyncza świątynia i jedna kapłanka. Koniec i kropka, jak tego nie pojmiesz co piszę to ciągnięcie tej rozmowy nie ma sensu, nie czuję się w obowiązku prowadzić ślepych za rączkę :/ Niestety Raion, każda rozmowa z Tobą tak wygląda bo nie szanujesz zdania innych i próbujesz na siłę wtykać im swoje, niekoniecznie prawdziwe zdanie.

[Raion]

Nawet Rumia mówi o religijności :U a była przed MoF'em.
Marisa - So, why are you stretching out your arms like that?
Rumia - Doesn't it look like it says "The saint was crucified on the cross"?

W HRtP masz pełno postaci związanych z religiami.
Walczysz tam w piekle lub makai z Aniołkiem albo Yamą¹.

I ty chcesz mi wmawiać, że ZUN nie korzysa z religii?
Że są one tematem pobocznym?
Całe gensokyo składa się z miejsc opisanych w różnych religiach.

Każda postać (nawet taka rumia) ma w sobie jakieś odniesienia do religii.

Sama gra się opiera o egzorcyzmowanie (strzelanie do?) youkai, kami etc.
(tip: egzorcyzmy to również działanie religijne)

A ty mi chcesz wmówić, że przed MoF'em nie było wzmianek o religijności?
Toż cała ta gra to symbole religijne postawione na symbolach religijnych.

¹. Zapytałem religioznawcy o Konngare i stwierdził, że to klasyczne przedstawienie Yamy

[Drewko]

Cirno wspomina o angielskiej wołowinie, chcesz mi powiedzieć że Gensokyo znajduje się gdzieś na wyspach brytyjskich? Ten cytat Rumii nie wnosi nic do rozmowy.

  Tak, religie były tematem pobocznym. Pojawiały się wzmianki o miejscach i postaciach związanych z religiami ale były one BARDZO luźne i rzadkie. Na tyle luźne że rozpracowywanie gier przez pryzmat tych religii i twierdzenie że to jedyna słuszna logika jest bezsensu.
  Dopiero okres MoF-HM był przełomem kiedy ZUN oparł się na wierzeniach azjatyckich i poprowadził ciągłość fabularną opierając się właśnie na religiach. Chcę też zauważyć że postać Reimu została stworzona nie dlatego że ZUN lubi religię Shintoistyczną, tylko dlatego że w dzieciństwie grał w grę gdzie główną bohaterką była miko i spodobał mu się ten rzadki motyw w grach (info z tematu o ZUNie na wikii :V).
 Po części może i masz troszkę racji, ale tylko po części i przed MoFem ZUN nie miał w zamyśle robienia gier o religiach, tylko gier o miko.