News Obecnie jest problem z emailami aktywacyjnymi, dla kont, które jako adres email mają ustawiony @gmail.com.
Jeśli takowy mail nie doszedł pomimo kilku prób (nie trafił do folderu spam), prosimy o jego zmianę, bądź informację na IRC.
Propozycje zmian

Cthulhoo

  • Moderator
  • Patchy >> all
  • Posts: 523
Odp: Propozycje zmian
« Reply #15, on October 20th, 2015, 10:14 PM »
Na podstawie intensywności spamowania danmaku, rzucania kart zaklęć, korzystania z mocy i innych takich.
Przy założeniu, że wystrzelenie pojedynczego pocisku będzie bardzo tanie, a koszt tarty zaklęć będzie zależał od siły jej efektu (tzn: jeżeli ktoś stworzy sobie czar o względnie słabym efekcie, to zużyje na jej rzucenie mniej energii, niż jakby to był jakiś Royal Flare czy Final Spark), lecz długotrwały spam niczym Patchouli w Soku może być męczący. Ogólnie mam zamiar to tak dopracować, żeby magowie nie byli glass canonami, którzy albo kogoś szybko zdejmą, albo padną z wycięczenia, lecz żeby zarazem nie wyszło to: "spamuję danmaku i kartami zaklęć jak karabin maszynowy".

Ekkusu

  • あやややや~
  • Posts: 1,535
Odp: Propozycje zmian
« Reply #16, on October 20th, 2015, 10:44 PM »
Hm. Tylko byś serio nie zatonął w morzu cyferek i formuł.

Cthulhoo

  • Moderator
  • Patchy >> all
  • Posts: 523
Odp: Propozycje zmian
« Reply #17, on October 20th, 2015, 10:55 PM »
Dlatego też dałem to jako rzecz do przedyskutowania, gdyż ten pomysł wiąże się z potrzebą kontrolowania zużycia energii u graczy i przeciwników.
Można też po prostu założyć, że osoby z wysoką energią mogą sobie pozwolić na spamowanie danmaku i na częstsze używanie kart zaklęć, gdy osoby z niską jej wartością muszą je [karty zaklęć] traktować jako asy w rękawie i swój styl walki oprzeć na czymś innym niż spamowanie pociskami. Wtedy też pozostajemy przy większej umowności i założeniu, że, skoro mam 200 energii, to mogę być Patchy ver. 2, a przy 30 to raczej musze posiadać inne atuty niż magia, bo na spamie zbyt długo nie wyrobię.

Ekkusu

  • あやややや~
  • Posts: 1,535
Odp: Propozycje zmian
« Reply #18, on October 21st, 2015, 12:03 AM »
To wszystko zależy od tego, jak wiele formuł chcemy wpakować w system. Nic bardzo skomplikowanego raczej się nie stworzy, to też pewna umowność zawsze pozostanie. Chociaż te orientacyjne elementy "Takie działanie bierze się z tego i z tego" są całkiem spoko.

Cthulhoo

  • Moderator
  • Patchy >> all
  • Posts: 523
Odp: Propozycje zmian
« Reply #19, on October 21st, 2015, 12:14 AM »
Na pewno chcę, żeby była jasność, jakie statystyki są brane pod uwagę przy podejmowaniu danych akcji.
Oraz żeby wartości Energii i Wytrzymałości były wymierne i w miarę jasne, czyli:
-> ktoś wpakował dużo punktów w wytrzymałość: nie zejdzie na hita, nawet od mocnego ataku.
-> ktoś zainwestował w energię: pospamowanie pociskami, mocą i dołożenie karty zaklęć aż tak bardzo go nie wymęczy, bo pod taki styl walki skomponował swój build postaci.

Z drugiej natomiast strony:
-> ktoś gra sucharem z 30% wytrzymałości: niech się nie dziwi, że po ciosie Meiling szuka swojej świadomości gdzie indziej,
-> ktoś stwierdził, że energia mu niepotrzebna: użyje karty zaklęć i trochę pospamuje pociskami: jest osłabiony z powodu zużycia sporych zasobów swojej many/chi/chakry/paliwa rakietowego

Zhearrimst

  • Większy Użyszkodnik
  • ᚦᛖ ᚺᚢᚾᛏᛖᚱ
  • Posts: 79
Odp: Propozycje zmian
« Reply #20, on October 21st, 2015, 11:20 PM »Last edited on October 21st, 2015, 11:24 PM by Zhearrimst
Zastanawiałem się jak roztrzygnąć problem statystyk i... Ostatecznie nie wymyśliłem niczego nowego. Obecnie jest to jako tako zbalansowane. Liczba statystyk się zgadza.

Potencjalne poprawki:
Siła - zwiększa obrażenia w walce wręcz, z użyciem broni białej, broni rzucanej/miotanej (noże, kamienie, karty, oszczepy, itp.) oraz umożliwia korzystanie z łuków o dużej sile naciągu, stabilnym trzymaniu ciężkiej broni palnej czy niewyobrażalnych rozmiaru kusz (z wyjątkiem łuku takie bronie zadają stałe obrażenia, ale bez spełnienia warunków siłowych mocno spadnie celność czy stabilność użycia takiej broni - większe zmęczenie).
Zręczność - ogólna koordynacja ruchowa, ale też precyzja; odpowiada za celność ataków w walce wręcz, z użyciem broni białej oraz dystansowej (miotana, łuk, kusza, mała broń palna), czy ataków/zaklęć wymagających celowania.
Szybkość - określa sprawne przemieszczanie się postaci oraz jej czas reakcji, w tym liczbę akcji jaką potrafić wykonać w jednej turze (w zależności od stopnia złożoności); główny modyfikator do uników.
Wytrzymałość - odporność fizyczna na ból, choroby, trucizny (w tym środki psychoaktywne) i rany; punkty życia punktami życia, lecz w pewnym stopniu powinno to dać niewrażliwość na naprawdę małe obrażenia; zmniejszenie wytrzymałości do 0 równa się utracie przytomności postaci oraz/lub znalezienie się w stanie zagrożenia życia.
Mądrość -> Inteligencja - określa zdolności poznawcze postaci, szybkość nauki oraz multi-tasking; postaci z dużą inteligencją będą miały lepszą kontrolę nad pociskami oraz stworzą ich więcej bez przypadkowego samounicestwienia; ta statystyka jest bezpośrednio związana z efektywnością ataków opartych o najróżniejsze pociski oraz ich stopień złożoności; choć stat nazywa się "inteligencja", to nie wpływa na to czy postać jest geniuszem, czy ma ptasi móżdżek.
Percepcja - postać z wysoką percepcją potrafi dostrzec więcej od innych (rozwinięcie zmysłów), ale odpowiada również za jej intuicję (szósty zmysł); dlatego może użyć tej statystyki jako bloku przed najróżniejszymi atakami poprzez wytworzenie na czas magicznej bariery, która zaobsorbuje uderzenie (odpowiednik bloku w bijatykach); taki rodzaj obrony pochłania jednak, podobnie jak wystrzelenie pocisków, część energii użytkownika; postacie o wysokiej percepcji są w stanie wyczuć aurę przedmiotu lub istoty oraz określić ich magiczną/duchową naturę.
Siła woli - odporność psychiczna postaci; cecha odpowiadająca za radzenie sobie z cierpieniem psychicznym i fizycznym oraz główna linia oporu przeciwko iluzjom, telepatii, utracie kontroli, itp. - albo przez długotrwały trening umysłowy, rozumienie istoty magii, czy ów sztuczki, czy twardym upieraniu się przy swoim/zaprzeczenie rzeczywistości - odwaga, widzenie prawdy czy bycie upartym; możliwość zniwelowania ujemnych modyfikatorów wynikających ze zmęczenia na shounenowe "DONT LOSE YOUR WAY".
Energia - czy jak kto woli, mana, chakra, chi, czy paliwo rakietowe w baku mecha; określa, jak dużo postać może wystrzelić pocisków, jak często rzucać karty zaklęć i tak dalej; zejście do 0 równa się utratą przytomności/unieruchomieniem - ciało bez paliwa nie pójdzie dalej, a nadwyrężony umysł zrobi shutdown; im większa energia, tym większa kontrola, a więc i dmg od pocisków.

Siła w sumie bije siłę. Podobnie zręczność bije zręczność. Myślałem czy przez akrobacje nie dać jakiegoś modyfikatora do uniku do zręczności, podobnie możliwości wykonania kontraataku czy skutecznej obrony w walce wręcz. Finezja > brutalność, ale brutalność > brak finezji, więc mistrz kung-fu zbije atak przeciwnika i wyprowadzi własny (np. chwyt), ale silniejszy osiłek bez problemu przebije się przez słabą gardę nowicjusza. Ale to w sumie oczywiste i bardziej na wyczucie.

Energetyczny blok podpisałbym jako zręczność + percepcja w ataków fizycznych, a siła woli + percepcja w przypadku pocisków i magii. Tego typu obronie dałbym też możliwość lekkiego odrzutu jako timed block - odsuwa nieznacznie postać i przeciwnika (w melee) lub tylko postać (w danmaku).
ᚲᛁᛚᛚ ᛃᛟᚢᚱᛋᛖᛚᚠ

Cthulhoo

  • Moderator
  • Patchy >> all
  • Posts: 523
Odp: Propozycje zmian
« Reply #21, on October 21st, 2015, 11:34 PM »
Good work. Niestety, dzisiaj już brak mi paliwa rakietowego, więc odniosę się do tego jutro i ewentualnie naniosę jakieś poprawki.
Odp: Propozycje zmian
« Reply #22, on October 22nd, 2015, 11:13 PM »
Ogólnie dobra robota, ale widzę tutaj kilka miejsc na poprawki:
Siła - zwiększa obrażenia w walce wręcz, z użyciem broni białej, broni rzucanej/miotanej (noże, kamienie, karty, oszczepy, itp.) oraz umożliwia korzystanie z łuków o dużej sile naciągu, stabilnym trzymaniu ciężkiej broni palnej czy niewyobrażalnych rozmiaru kusz (z wyjątkiem łuku takie bronie zadają stałe obrażenia, ale bez spełnienia warunków siłowych mocno spadnie celność czy stabilność użycia takiej broni - większe zmęczenie).
Zręczność - ogólna koordynacja ruchowa, ale też precyzja; odpowiada za celność ataków w walce wręcz, z użyciem broni białej oraz dystansowej (miotana, łuk, kusza, mała broń palna), czy ataków/zaklęć wymagających celowania. Umożliwia rónież wszelkiego rodzaju kontrakcje, jak parowanie czy kontraatak.
Szybkość - określa sprawne przemieszczanie się postaci oraz jej czas reakcji, w tym złożoność akcji, jakie można podjąć w jednej turze; główny modyfikator do uników. Natomiast w przypadku graze'owania (uniku polaczonego ze skrócenie dystansu do przeciwnka) istotna będzie również percepcja, gdyż, poza dużą szybkością, wymagane jest również wtedy doskonałe rozeznanie sytuacji, gdyż jesteśmy w samym epicentrum ataku i sama szybkość może nie wystarczyć, aby wszystkiego uniknąć.
Wytrzymałość - odporność fizyczna na ból, choroby, trucizny (w tym środki psychoaktywne) i rany; punkty życia punktami życia, lecz w pewnym stopniu powinno to dać niewrażliwość na naprawdę małe obrażenia; zmniejszenie wytrzymałości do 0 równa się utracie przytomności postaci oraz/lub znalezienie się w stanie zagrożenia życia (w przypadku, gdy odniesione rany nie są efektem pojedynku danmaku, lecz na przykład spadnięcia z dużej wysokości). Ponadto postać z wysoką wytrzymałością wolniej się męczy i może łątwiej znieść trudy długiego marszu oraz skrajnych temperatur.
Mądrość -> Inteligencja - określa zdolności poznawcze postaci, szybkość nauki oraz multi-tasking; postaci z dużą inteligencją będą miały lepszą kontrolę nad pociskami oraz stworzą ich więcej bez przypadkowego samounicestwienia; ta statystyka jest bezpośrednio związana z efektywnością ataków opartych o najróżniejsze pociski oraz ich stopień złożoności; choć stat nazywa się "inteligencja", to nie wpływa na to czy postać jest geniuszem, czy ma ptasi móżdżek.
Percepcja] - postać z wysoką percepcją potrafi dostrzec więcej od innych (rozwinięcie zmysłów), ale odpowiada również za jej intuicję (szósty zmysł); dlatego może użyć tej statystyki jako bloku przed najróżniejszymi atakami poprzez wytworzenie na czas magicznej bariery, która zaobsorbuje uderzenie (odpowiednik bloku w bijatykach); taki rodzaj obrony pochłania jednak, podobnie jak wystrzelenie pocisków, część energii użytkownika; postacie o wysokiej percepcji są w stanie wyczuć aurę przedmiotu lub istoty oraz określić ich magiczną/duchową naturę. Postaci z wysoką percepcją mogą również wyczuć, iż ktoś próbuje wpłynąć na ich umysł i spróbować temu przeciwdziałać.
Siła woli - odporność psychiczna postaci; cecha odpowiadająca za radzenie sobie z cierpieniem psychicznym i fizycznym oraz główna linia oporu przeciwko iluzjom, telepatii, utracie kontroli, itp. - albo przez długotrwały trening umysłowy, rozumienie istoty magii, czy ów sztuczki, czy twardym upieraniu się przy swoim/zaprzeczenie rzeczywistości - odwaga, widzenie prawdy czy bycie upartym; możliwość zniwelowania ujemnych modyfikatorów wynikających ze zmęczenia na shounenowe "DONT LOSE YOUR WAY", jednak efekty zmęczenia dadzą o sobie znać z nawiązką, gdy zagrożenie minie (na przykłąd wróg zostanie pokonany).
Energia - czy jak kto woli, mana, chakra, chi, czy paliwo rakietowe w baku mecha; określa, jak dużo postać może wystrzelić pocisków, jak często rzucać karty zaklęć i tak dalej; zejście do 0 równa się utratą przytomności/unieruchomieniem - ciało bez paliwa nie pójdzie dalej, a nadwyrężony umysł zrobi shutdown; im większa energia, tym większa kontrola, a więc i dmg od pocisków.

Śmierć - w walce postaci są chronione przez system danmaku, więc nie mogą odnieść w nich żadnych, poważnych ran. Natomiast w dalszym ciągu czuje skutki obrażeń, chociaż te nie są w stanie jej zabić. Można natomiast zginąć w inny sposób. Poprzez utopienie, upadek z wysokości, zwyczajne morderstwo (w przypadku ludzi), czy egzorcyzmy (jak ktoś bardzo wkurzy Reimu). Postać więc nie jest nieśmiertelna, lecz walki w Gensokyo nie są po to, żeby posłać kogoś na drugi świat, mimo że istnieją postaci, które mają takie możliwości.

Danmaku: - każda postać je posiada. Ich rodzaj zależy od indywidualnych mocy, a ilość od inteligencji postaci. Dlatego też ktoś skupiony tylko na walce wręcz będzie miał ich mniej oraz będzie ich używał rzadziej od maga, który całe swoje życie spędza na pogłebianiu swojej wiedzy.
Ważny jest rónież sposób ich rzucania.
Noże Sakuyi, wiry Meiling, czy ciskaniem wiatru za pomocą liścia, jak to robi Aya: podchodzi pod zręczność.
Natomiast kule ognia wychodzące z książki, pociski nagle pojawiające się w powietrzu, czy wylatujące z róznego typu symboli i pieczęci: takie ataki podchodzą już pod percepcje.
System jest tak skonstrowany, żeby każda postać mogła swobodnie korzystać z danmaku bez potrzeby rozwijania do tego osobnej cechy.

Bronie
Im większa broń, tym będzie zadawałą większe obrażenia. Innymi słowy: osoba władająca toporem będzie biła dużo mocniej niż ninja z kunaiem. Ma to jednak swoją wadę. Wielka broń jest dosyć niepraktyczna i korzystanie z niej będzie skutkowało karami do ataku. Coś za coś: albo decydujemy się na mniejsze obrażenia i pewniejsze trafienie, albo chcemy walnąć mocniej, ale mniej celnie.

Kary za rany i zmęczenie:
Jeżeli postać długo nie spała, jest osłabiona chorobą, lub ma za sobą duży wysiłek fizyczny, jej akcje są wykonywane z ujemnym modyfikatorem -10% do wartości cechu, lub -20% przy skrajnym wyczerpaniu.
Jeżeli życie postaci spadnie poniżej 50%, jej akcje są wykonywane z modyfikatorem -10%
Jeżeli postać zużyje większość swojej energii, dostaje karę w wysokości 10%

W przypadku, gdy Wytrzymałość albo energia spadną do 0, to postać traci przytomność (przy niskiej sile woli), lubteż jest tak wycieńczona, że nie może podjąć żadnej akcji (przy wysokiej sile woli.

Myślałem też, żeby dać na starcie ogranicznik, jak wysoka może być dana statystyka (na przykład 150%), lecz wymaga to przedyskutowania.