News Obecnie jest problem z emailami aktywacyjnymi, dla kont, które jako adres email mają ustawiony @gmail.com.
Jeśli takowy mail nie doszedł pomimo kilku prób (nie trafił do folderu spam), prosimy o jego zmianę, bądź informację na IRC.

Red Fedora

  • Zamrożona Żaba
  • Leniwy Duch.
  • Posts: 307
Odp: Touhou - Fakty i Mity
« Reply #270, on December 6th, 2014, 04:51 PM »
Czy tylko ja mam wrażenie że strzela tu pociskami atomowymi w komary?
Przyznam się że nie mam dużej wiedzy, ale strzelanie takimi argumentami wydaje mi się wyrwane z japońskiej komedii. (Chodzi o te nieliczne, które bazują na bardziej błyskotliwym humorze niż podglądanie majtek.)

Gadanie jest tanie, pokaż co zrobiłeś.

MevCore

  • Użyszkodnik
  • Tl;dr? Again... T_T
  • Posts: 34
Odp: Touhou - Fakty i Mity
« Reply #271, on December 6th, 2014, 05:00 PM »
To rzeczywiście atomowy Kaliber...w końcu przyjaciół mam spod Fukushimy :D A tak mówiąc serio - po prostu załamuje mnie kiedy ktoś pieprzy farmazony, imputuje drugiej osobie coś czego ta (w danej chwili nie robi), obraża ją od wejścia bez żadnej podstawy po czym jak jej 5 czy 10 osoba wytknie że nie ma racji, to próbuje grać "wy po prostu nie zrozumieliście mojego bardzo ambitnego sarkazmu miko =/= religia".

Damn, to chyba trochę tak że moje uczucia religijne poczuły się obrażone :D

Targetem moich badań i prac naukowych jest właśnie m.in. zmiana pozycji miko w systemie religijnym kolejnych ewolucji shinto... I jak mi pajac jeden z drugim mówi że 1) miko nie jest terminem religijnym (bo tak rozumiem ten znak nierówności) albo że 2 shinto jest umierającą religią na rzecz buddyzmu dominującego Japonię - to grzmię jak Fuji przy ostatniej erupcji i zarazem płaczę nad głupotą ludzką sięgającą po polską Wikipedię pisaną przez trolii pokroju mojego albo szanownego Krissa_Hietali :D

critz

  • あやややや~
  • Kryptoskurwiel
  • Posts: 1,640
Odp: Touhou - Fakty i Mity
« Reply #272, on December 6th, 2014, 05:06 PM »Last edited on December 6th, 2014, 05:11 PM by critz
Błędem było w ogóle włączanie się do tej dyskusji. Oryginalna odpowiedź Tribella IMO wyczerpała temat, dalej Raion prowadził już po prostu swoje spekulacje i swoje "prawdopodobnie" i "być może", z którymi dyskusja po prostu musiała zejść na manowce.
Quote from MevCore on December 6th, 2014, 04:32 PM
Krótko mówiąc stwierdzenie że Yuukę ten system nie rusza znaczy tylko tyle że się mu nie podporządkowuje (nieświadomie, albo świadomie) a nie że jest najmocniejsza.
Tylko że samo stwierdzenie, że Yuuka się nie podporządkowuje systemowi danmaku jest całkowicie z próżni. Chyba że jesteś w stanie wskazać sytuację w kanonie, w której to nastąpiło. Bo przejście od "parasol może blokować danmaku" do tego stwierdzenia to nadinterpretacja jak stąd do Tokyo.

Inna sprawa to to, że wyjście poza system danmaku nie powinno być teoretycznie w ogóle możliwe - mamy sobie Okuu w berserku której motywem było rozpierdolić Gensokyo albo Byakuren / Miko, które po odpieczętowaniu po setkach lat nie powinny wiedzieć o systemie danmaku w ogóle. A jednak się do niego dostosowują, co sugerowałoby że wewnątrz bariery Hakurei działa jakiś automatyczny system limitowania magii aktywujący się w pojedynkach, właśnie na takie przypadki nieposłusznych albo nieznających zasad osób. Nawet w ISC, które miało być tym momentem, w którym postaci przestają się pierdolić i łamią system, takowym wcale nie było - Tribell może poświadczyć, że każda z kart w ISC jest do przejścia, i to bez przedmiotów do oszukiwania.

Zatem pomysł że Juka mogłaby rozłożyć parasol i mieć wyjebane na każdy atak każdej oponentki brzmi absurdalnie w świetle powyższych, a nawet gdyby technicznie miała taką możliwość, to "system" powinien jej to w jakiś sposób uniemożliwiać aby zachować równość szans (i jak widać, Yuuka wcale tego nie robi).

Official Husbando of Sanae-chan. || Z naszym miotaczem danmaku Ty też możesz bezkarnie strzelać do małych dziewczynek!

Yaket

  • Nowomysza+
  • Posts: 21
Odp: Touhou - Fakty i Mity
« Reply #273, on December 6th, 2014, 05:08 PM »
(click to show/hide)
Ludzie, a może zakończymy wojne religijno-niereligijną?
Prawda jest taka że i Drewko i Raion mają tu trochę racji, ale nie możemy udowodnić w 100% jaka wersja jest poprawna... ale nie musicie z tego powodu naskakiwać na siebie.
Najlepiej będzie narazie jakby temat religii w Touhou się zakończył bo jeszcze chwila to ten temat będzie atomowym pobojowiskiem

Drewko

  • Rage Quitter
  • Drewko's Graceful Assault
  • Posts: 565
Odp: Touhou - Fakty i Mity
« Reply #274, on December 6th, 2014, 05:11 PM »
Meh, nudno się robi. Nadal jednak będę reagował gdy Raion wyleci z teoriami z którymi się nie zgadzam bo mam do tego prawo, a jeśli on będzie je negował to będzie się to kończyło kłótniami.
A co do Miko... meh, nadal nie zrozumiałeś o co mi chodzi, więc zostawię to bez większego komentarza.

Does it hurt, Fenice? I'm sorry. But I didn't build you to be put on a shelf for display. I built you to win! The Gunpla I made... My Wing Gundam Fenice... I made you to show the world that you're the strongest! So... Just hang in there a little longer. Okay, partner?"

Raion

  • あやややや~
  • All hail Bishamonten!
  • Posts: 1,889
Odp: Touhou - Fakty i Mity
« Reply #275, on December 6th, 2014, 05:14 PM »
Quote from critz on December 6th, 2014, 04:10 PM
Quote from MevCore on December 6th, 2014, 03:57 PM
I szczerze mówiąc dogryzam Ci teraz nie dla tego że mieszkam z Raionem, tylko dlatego że gość jeśli się wypowiada to stara się merytorycznie uzasadnić swoje wypowiedzi.
*snrk*
Ej no może i w większości tematów nie wypowiadam się zbyt merytorycznie ale jeżeli chodzi o coś poważnego w toho to staram się zachować i podawać jakieś źródła ^^"
Quote from MevCore on December 6th, 2014, 04:32 PM
Mam wrażenie że Raion świadomie użył półprawdy. Mianowicie stwierdził że Reimu stosuje Taoizm od początku, a to nie do końca prawda, o czym on doskonale wie, bo wie że Reimu jest kapłanką religii synkretycznej łączącej duuuuuużo więcej niż Taoizm.
Tak ale Taoizm mimo wszystko tam jest. Jest to co prawda synkretyzm, ale tao jest jego częścią.
Należy pamiętać, że taoizm nawet jako religia zorganizowana nie jest religią posiadającą jeden kanon tekstów.
Teksty takie jak Daodejing, Chuangtzu, Leizi czy też Daozang są pomocne dla Taoistów i mówi się o nich jak o kanonicznych. Ale są to tylko pomoce pozwalające lepiej zrozumieć tao.
Tak więc można stwierdzić, że religia nawet gdy synkretyzuje taoizm z czymś innym, to jest czymś w rodzaju taoizmu korzystającego z innych tekstów.
(przynajmniej z punktu widzenia taoisty takiego jak Seiga)
Quote from MevCore on December 6th, 2014, 04:32 PM
Shugendo jako religia jest czymś wyżej od taoizmu
Czy wolno w ten sposób wartościować religie? :3
Quote from MevCore on December 6th, 2014, 04:32 PM
Więc tak - moc Reimu wykorzystuje prawa taoistyczne, wykorzystuje moc wprowadzania harmonii w naturze - ale te same zasady bez nazywania ich po imieniu - intuicyjnie wykorzystywał tak muizm, jak i shintoizm, jak i hinduizm. Tao nadało im imiona i nazwało jakoś moce, na które rytualnie oddziaływały szamanki miko na gruncie shintoizmu.
Owszem. Ale tutaj była mowa o "yin i yang" które jest już bezpośrednim zapożyczaniem z taoizmu.
Quote from MevCore on December 6th, 2014, 04:32 PM
Pierwsza z nich, która troszkę burzy założenie że Yuuka jest najsilniejsza jest fakt że DANMAKU jako system został wprowadzony by dać "równe szanse" istotom o totalnie różnych bilansach mocy. [...]
I dlatego Yuuka ma przewagę nad wszystkimi. Jest jedyną postacią która nie musi się podporządkować temu balansowi. Nawet taka Yukari nie może dowolnie korzystać ze swoich zdolności. Podporządkowuje się przyjętym zasadom.
Yuuka zaś bezpośrednio łamie zasady posiadając umbrella cheat technique.

Dlaczego więc Yuuka jest najsilniejsza? Posiada zdolność oszukiwania w przez wszystkich przyjętym systemie.
Zdolność ta jest uwarunkowana religijnie na przestrzeni "tao<natura".
Yukari czy też Remilia mogą posiadać jakieś tam potężne zdolności, ale muszą się podporządkować dla Reimu analogicznie do tego jak bóstwa hinduskie muszą się podporządkować dla Braminów.
Yuuka nie musi się nikomu podporządkowywać. Co jest napisane bezpośrednio w toho (w postaci jej zdolności), oraz w religii którą synkretyzuje ZUN w touhou project. 

off topic:
(click to show/hide)
drewko taki zgaszony

Drewko

  • Rage Quitter
  • Drewko's Graceful Assault
  • Posts: 565
Odp: Touhou - Fakty i Mity
« Reply #276, on December 6th, 2014, 05:20 PM »
(click to show/hide)
Nah, jem akurat kolacje + wieczorami nie lubię internetowych wojen. Nadal mogę Cię mieszać z błotem jak chcesz ;*


Mayuki

  • Loli w Wiaderku
  • Namusan!~
  • Posts: 3,755
Odp: Touhou - Fakty i Mity
« Reply #277, on December 6th, 2014, 09:48 PM »Last edited on December 6th, 2014, 09:59 PM by Mayuki
Quote from Raion on December 6th, 2014, 03:03 PM
@Mayuki,
mitologiczny=religijny
Jeśli naprawdę czytasz mądre książki, powinieneś dobrze wiedzieć, że to porównanie nie jest do końca prawidłowe (jest zbyt ogólne).

---

Ponadto, Raion, coraz mniej wierze w to, co pisałeś tu (lub nie tu) o braku świadomości wywyższania się.

Raion

  • あやややや~
  • All hail Bishamonten!
  • Posts: 1,889
Odp: Touhou - Fakty i Mity
« Reply #278, on December 7th, 2014, 03:50 AM »
Quote from Mayuki on December 6th, 2014, 09:48 PM
Jeśli naprawdę czytasz mądre książki, powinieneś dobrze wiedzieć, że to porównanie nie jest do końca prawidłowe (jest zbyt ogólne).
Quote from Raion on December 6th, 2014, 03:03 PM
"Religia to oparty na tradycji zespół przekonań dotyczących świata, w tym człowieka i ludzkości, oraz sił w nim rządzących, w których odzwierciedla się stosunek do sacrum, uzewnętrzniając się w doktrynie, kulcie i organizacji religijnej."
Myślę, że to wyjaśnia wszystko. I fakt, samo stwierdzenie "mitologia=religia" jest bardzo ogólne. Mitologia to część religii ale nie jest to dokładnie to samo co religia jako całość.
Quote from Mayuki on December 6th, 2014, 09:48 PM
Ponadto, Raion, coraz mniej wierze w to, co pisałeś tu (lub nie tu) o braku świadomości wywyższania się.
Myślę, że wywyższam siebie jeżeli chodzi o pewne dziedziny wiedzy (jak np. religie). Ale, nie wywyższam się jeżeli chodzi o wiedzę ogólną, dotyczącą chemii, fizyki, geografii, językoznawstwa, i kilku innych kategorii w których na prawdę mógłbym siebie uznać za idiotę. O religiach wiem dużo, ale to wąska specjalizacja.

Archi

  • Zamrożona Żaba
  • Chcę zegarek panienki Izayoi ;_; Czasu tak mało...
  • Posts: 487
Odp: Touhou - Fakty i Mity
« Reply #279, on December 7th, 2014, 05:50 AM »Last edited on December 7th, 2014, 05:52 AM by Archi
Quote from Yaket on December 6th, 2014, 05:08 PM
(click to show/hide)
Ludzie, a może zakończymy wojne religijno-niereligijną?
Ciii... nie ma co gasić. Tak ładnie płonie, że aż na ogrzewaniu przyoszczędzę.
Quote from Mayuki on December 6th, 2014, 09:48 PM
Quote from Raion on December 6th, 2014, 03:03 PM
@Mayuki,
mitologiczny=religijny
Jeśli naprawdę czytasz mądre książki, powinieneś dobrze wiedzieć, że to porównanie nie jest do końca prawidłowe (jest zbyt ogólne).

---

Ponadto, Raion, coraz mniej wierze w to, co pisałeś tu (lub nie tu) o braku świadomości wywyższania się.
Mayuki, mogę poświadczyć, że wywyższanie się to tylko wrażenie. Wynikające z doświadczenia i zdolności własnych Raiona do przekazywania emocji i wydźwięku wypowiedzi w tekście pisanym na poziomie przeciętnego Orka. Przynajmniej nie mówić on jak Yoda, co? Niemniej podobnie jak Yoda gada z sensem. Tribell napisał, że Yuuka nie miała nazwiska w pralce, przez co to nie jest ta sama postać. Wiecie to trochę tak jakby ktoś mi powiedział "Zrobię porcelanową filiżankę z kwiatkiem. Tu mam kaolin, tu mam surowce schudzające, tu mam wodę a tu barwniki i szkliwo", parę tygodni później ta sama osoba pokazuje ci ładną filiżankę z kwiatkiem, na co słyszy odpowiedź "Nie no to nie może być ten proszek z farbami co wcześniej, to przecież co innego, choć kolory podobne". W sumie ma rację, mimo iż jednocześnie jej nie ma. Punkt widzenia :P.

Kotori

  • Rage Quitter
  • Posts: 666
Odp: Touhou - Fakty i Mity
« Reply #280, on December 7th, 2014, 08:49 AM »
O kurde, żałuję, że wcześniej tu nie zajrzałam. Nie było jeszcze tak żywej dyskusji na forum od dawna.
Btw, jeśli nie Yuuka to kto ma największy powerlevel w Gensokyo?

Drewko

  • Rage Quitter
  • Drewko's Graceful Assault
  • Posts: 565
Odp: Touhou - Fakty i Mity
« Reply #281, on December 7th, 2014, 09:06 AM »
Well, pomijając Yukari i przyjmując że Boski Smok(u) rezyduje gdzieś w granicach znanego nam Gensokyo to właśnie on moim zdaniem jest największym przekoksem. Ale ze znanych nam postaci to powiedziałbym że Eiki, bo jej moc jest "napędzana" strachem przed sądem ostatecznym, a nawet Yukari przyznała się że boi się jej poniekąd :f.

PookyFan

  • Lunatic Kurwa Eyes
  • Posts: 2,593

Mayuki

  • Loli w Wiaderku
  • Namusan!~
  • Posts: 3,755

Archi

  • Zamrożona Żaba
  • Chcę zegarek panienki Izayoi ;_; Czasu tak mało...
  • Posts: 487
Odp: Touhou - Fakty i Mity
« Reply #284, on December 7th, 2014, 03:14 PM »
@Mayuki - co nie wpływa na mój osąd. Jak ktoś pierdzieli głupoty to może sobie nawet być moją Babcią i tak to wytknę.